專訪暢銷書作家“歷史的囚徒”：如何讓孩子愛上歷史？

　　【《中國新聞》報(bào)記者 劉軍 報(bào)道】中國知名作家“歷史的囚徒”(本名程義峰)曾經(jīng)是新聞?dòng)浾撸缃袷菤v史作家，靠著“用新聞的方法書寫歷史”在競爭激烈的圖書市場殺出一條生路；他的書爆笑逗趣，老少通吃。近日，他接受《中國新聞》報(bào)記者專訪，分享自己寫出多部暢銷書的心得體會(huì)。

　　寓教于樂：在通俗與庸俗之間找到平衡點(diǎn)

　　《中國新聞》報(bào)：“歷史的囚徒”這個(gè)筆名從何而來？

　　程義峰：“歷史的囚徒”的意思，從空間上說，天地為籠，吾輩為囚，我們永遠(yuǎn)走不出去；從時(shí)間上說，歷史上的謎團(tuán)太多，在歷史的大道上，在八卦的小路上，我們很容易迷路，不是我們不聰明，只怪有太多誤人的古代導(dǎo)游。對(duì)于歷史，我們很難有一個(gè)真實(shí)確切的答案，所以我覺得后來人都是“歷史的囚徒”。

　　確實(shí)有些朋友覺得這個(gè)筆名不好聽，易中天老師也覺得有些家長可能不喜歡這樣的筆名，然后不去買我的書。但目前我的童書賣得很好，經(jīng)常在京東圖書和抖音爆款書排行榜排名最前列，說明很多家長并不太在乎作者的名字。如果一個(gè)家長因?yàn)樽髡叩拿植粔蚱炼芙^買書，我認(rèn)為是對(duì)小朋友的一種過度保護(hù)。所以我目前還沒考慮過換名字，而且我現(xiàn)在同時(shí)推進(jìn)5個(gè)系列近50多本新書，用的全是這個(gè)筆名。

　　《中國新聞》報(bào)：童書歷來是市場上蛋糕最大、競爭最慘烈的板塊，沒有之一。目前，歷史類的童書很多，《5分鐘爆笑古人》系列是如何在激烈的競爭中殺出重圍的？有何獨(dú)到之處？

　　程義峰：在內(nèi)容上一定要簡單，在風(fēng)格上一定要幽默。

　　此外，我覺得現(xiàn)在傳遞信息的圖書很多，但傳遞情感的圖書太少。在對(duì)古人古事的書寫中，我總是把自己擺進(jìn)去，認(rèn)真地揣摩它，再現(xiàn)它，希望讀者能回到歷史現(xiàn)場，并從中感覺到我的誠意。

　　《中國新聞》報(bào)：《歷史的荷爾蒙》系列用了很多時(shí)下熱門的網(wǎng)絡(luò)梗。對(duì)于網(wǎng)絡(luò)語言，學(xué)界一直存在爭議。支持者認(rèn)為它活潑生動(dòng)，反對(duì)者則批評(píng)其粗鄙庸俗。您怎么看？

　　程義峰：我比較看重語言敘述的趣味和生動(dòng)，所以我肯定會(huì)大量使用網(wǎng)絡(luò)熱詞。當(dāng)然，粗鄙庸俗的肯定不用，語言還是要高級(jí)一些。不過，高級(jí)不是高冷，更不是陳詞濫調(diào)。我一直反思自己所受的教育，那就是千篇一律，可能在高考作文中用的成語都一模一樣，作為一個(gè)圖書作者，要追求好的表達(dá)方式，我覺得這個(gè)過程雖然不容易，但我們一定要去做。

　　其實(shí)網(wǎng)絡(luò)語言的歷史，也是很好的歷史，雖然作為熱詞，它可能過一陣就不流行了，但它畢竟存在過，就像古人一樣，我們還是可以記住它。

　　《中國新聞》報(bào)：能吸引孩子讀下去的書，一定是好看、好玩，足夠通俗，但也有滑向庸俗、媚俗的危險(xiǎn)。您如何找到其中的平衡點(diǎn)？

　　程義峰：對(duì)孩子們的閱讀來說，要特別重視寓教于樂。

　　我的書之所以吸引孩子，我覺得不是單純搞笑，也不是單純傳輸知識(shí)。我以前長期做主流媒體記者，后來做公務(wù)員，對(duì)庸俗這個(gè)詞有天生的厭惡，我在寫作上追求三觀正確、用詞精準(zhǔn)，也很重視幽默表達(dá)。

　　對(duì)于通俗和庸俗的平衡點(diǎn)，我覺得很好找。我之前在新華社的工作經(jīng)歷，告訴了我大局和大氣，而三聯(lián)生活周刊雜志的工作經(jīng)歷告訴我個(gè)性化敘述的重要。其實(shí)把兩者結(jié)合到一起就挺好的。

　　厚積薄發(fā)：閱讀300多萬字，“產(chǎn)出”6萬字

　　《中國新聞》報(bào)：您在武漢大學(xué)學(xué)的是新聞專業(yè)，后來以本科學(xué)歷直接跳考985高校，獲歷史學(xué)博士學(xué)位。之后，您在媒體行業(yè)工作過很長時(shí)間。研究歷史，對(duì)您從事媒體工作有哪些助益？而媒體人的身份又讓您在寫作時(shí)具備了哪些獨(dú)特的視角？

　　程義峰：新聞是歷史的底稿，歷史是逝去的新聞。新聞是快速的、淺顯的，歷史是凝滯的、厚重的。

　　多年媒體人的經(jīng)歷，讓我能在浩如煙海的史料中迅速找到核心信息(最好是能有自己的發(fā)現(xiàn))，再圍繞它來組織素材。可以說，用新聞的方法來書寫歷史是我的一個(gè)特點(diǎn)。

　　《中國新聞》報(bào)：您在微博上透露，今年要出版18本書。作為一個(gè)有本職工作、只能在業(yè)余時(shí)間寫作的人，您是如何做到如此高產(chǎn)的？

　　程義峰：以前從來沒想過要出這么多書，但出版社約的書，量比較大，還有些讀者在催更，所以這是我的基本動(dòng)力。目前每天早上2小時(shí)，晚上4至5小時(shí)的寫作，我是可以保證的。業(yè)余時(shí)間我基本上都在寫作。

　　寫一本書并不輕松，以我剛寫完的《爆笑詩詞：杜甫篇》為例，我先后閱讀了300多萬字的圖書資料，寫作過程比較虐心，而這本書只有6萬字。

　　《中國新聞》報(bào)：《5分鐘爆笑古人》系列目前已出版唐代篇、宋代篇、元明篇、三國篇，計(jì)劃中還有8本待出版。我發(fā)現(xiàn)您并非按照朝代順序來寫作，先寫哪個(gè)朝代后寫哪個(gè)朝代是根據(jù)什么決定的呢？

　　程義峰：《5分鐘爆笑古人》系列，沒有什么具體的出版順序，基本上是隨機(jī)的。

　　古代可以寫的人物太多了，網(wǎng)撒下去，根本拉不上來，沉甸甸的。比如原計(jì)劃出完第五集“兩漢篇”后，第六本是春秋篇，但有些讀者反映元明篇太薄，所以第六本會(huì)是元明(下篇)，之后會(huì)是春秋篇、兩晉南北朝篇、清代篇等。大咖云集的唐、宋、漢，肯定還會(huì)有下集的，所以12集肯定打不住，估計(jì)會(huì)突破15集。

　　趣聊歷史：世間事有其搞笑的一面

　　《中國新聞》報(bào)：您是當(dāng)了父親之后，才產(chǎn)生要寫書“把歷史講給孩子聽”的念頭嗎？您的小孩是《5分鐘爆笑古人》系列的第一讀者嗎？您會(huì)把書中內(nèi)容講給他聽，根據(jù)他的反饋進(jìn)行修改和調(diào)整嗎？

　　程義峰：是的，我開始寫書的時(shí)間，與兒子出生的時(shí)間神重合。但他現(xiàn)在才4歲不到，還不認(rèn)識(shí)字，雖然已經(jīng)慢慢地會(huì)看漫畫了，但看樣子，目前還不能給我什么反饋。

　　目前主要從網(wǎng)上評(píng)論區(qū)和小區(qū)孩子那里得到反饋，還是有很多啟發(fā)的。比如有個(gè)家長說，她10歲的女兒覺得歷史上的女性只要長得漂亮就行了，家長就建議，像武則天那樣的成功女性，長相只是一個(gè)基礎(chǔ)，還得靠自己的勤奮和努力，能招賢納士治理國家，這樣才能留在歷史上。如此引導(dǎo)，就能很好地教孩子學(xué)習(xí)，從歷史中獲得正能量。

　　我覺得這位家長說得非常有道理，歷史人物對(duì)孩子們潛移默化的影響是非常大的，必須告訴他們什么是正確價(jià)值觀和優(yōu)秀品質(zhì)，如何避免錯(cuò)誤觀念。

　　《中國新聞》報(bào)：無論是寫給孩子看的《5分鐘爆笑古人》系列，還是寫給成年人看的《歷史的荷爾蒙》系列，及至最新出版的“趣聊中國史”，您的書始終以“有趣”為賣點(diǎn)。您的幽默感是與生俱來的還是經(jīng)過了后來長期的培養(yǎng)？您怎么理解“幽默”的段位？您處于哪個(gè)段位之中？

　　程義峰：應(yīng)該不是與生俱來的，天賦不是隨便說的，一個(gè)人得有多幽默，才能說是天生的、天賦的？

　　每個(gè)人都會(huì)有自己的方式來紓解人生中的苦難，可能我本人比較看重幽默這種方式吧。它是沒有門檻的，每個(gè)人都可以學(xué)到。當(dāng)然后天我也有意識(shí)地培養(yǎng)自己這種習(xí)慣，比如碰到有意思的梗，我總會(huì)把它記下來，不一定是為寫書用，我們的生活中也經(jīng)常要用這些梗來解放自己，娛樂自己，某種程度上來講，這比寫書還重要。大幽默里往往有大智慧。目前我們正處于社交媒體時(shí)代，它最本質(zhì)的特征之一，就是幽默感。最高級(jí)的幽默，一定是讀者看過以后，久久不能釋懷，久久地回味，有一種情感上的享受。很感謝老天在創(chuàng)造人的同時(shí)，還給了我們幽默感，我們?nèi)祟愂亲⒍ㄒc幽默為伍的，是要追求幽默的，要不很多時(shí)候真不知道怎么活下去。

　　目前我還沒找到一種方式，可以像幽默那樣迅速地紓解繁瑣和苦難。甚至現(xiàn)在很多人不求解惑(因?yàn)槲覀円呀?jīng)被知識(shí)重重包圍，解惑的手段太多了)，人們只求解煩，要解煩，只有幽默可以做到。有了幽默的眼光，你會(huì)覺得世間人、世間事，真的有它有趣搞笑的一面，完全沒有必要煞有介事，每天心事重重。

　　還沒有考慮過幽默的段位，如果真的有，我應(yīng)該處于中等偏上的樣子，我經(jīng)常要為幽它一默而抓狂。

　　(完)