王冠：我們現在所在的位置是位于印尼首都雅加達的東盟秘書處總部。在這里，我們即將對話本期節(jié)目嘉賓——東盟秘書長高金洪。高金洪秘書長期待如何深化雙方務實合作成果？他對地區(qū)和平穩(wěn)定有何看法？全球性挑戰(zhàn)日益復雜，中國與東盟應該如何把握大勢，排除干擾、共享機遇、共創(chuàng)繁榮？讓我們一起在對話中尋找答案。

　　王冠：尊敬的高金洪秘書長，非常高興能在這里見到您，歡迎您做客中央廣播電視總臺《高端訪談》。

　　高金洪：非常感謝給我這個機會。

　　王冠：高博士，我研究了您過去幾年關于中國—東盟關系的一些主要講話和演講。您看，這是我的調研成果。我發(fā)現在幾乎所有的演講中，當描述到中國和東盟國家的友誼和情誼時，您都用到了兩個詞：“具有實質”和“充滿活力”。我想您選擇這兩個詞是經過深思熟慮的。

　　高金洪：從過去三十多年的實際情況來看，東盟與中國合作伙伴關系的發(fā)展表明，經過幾十年的共同努力，雙方關系保持了強勁的動力和充沛的活力，并取得了實質性的成果。所以我認為這兩個詞能很好地概括東盟國家和中國之間關系的本質。

　　王冠：中國—東盟對話關系已經建立三十多年，您認為未來將如何發(fā)展？在中國—東盟未來關系論壇上，您提到中國和東盟之間存在64個合作機制，這在東盟及其伙伴中是最多的。這是真的嗎？

　　高金洪：這個數字是正確的。東盟與中國之間的64個合作機制涵蓋東盟共同體的三大支柱和東盟的互聯互通，范圍非常廣泛。從整體上看，在我們的11個對話伙伴中，東盟與中國之間擁有最多的合作機制。

　　王冠：從外部來看，西方和全球范圍內其他的一些國家對中國—東盟合作的性質有許多不同的描述。作為東盟秘書長，您會如何描述這種關系的性質？

　　高金洪：我認為我們必須看到實際情況，用事實來說話。首先，中國和東盟有許多層面的、涵蓋不同領域的合作；其次，是合作的深度，你可以看到雙方有更多的交往、更多的互動。歸根結底是我們一起做了什么，我認為這一點很重要。

　　東南亞國家聯盟，簡稱東盟，成立于1967年8月8日，是一個由東南亞十個國家組成的地區(qū)合作組織。自成立以來，東盟致力于促進成員國之間的合作與發(fā)展，以及維護地區(qū)的和平與穩(wěn)定。

　　中國與東盟國家地緣相近、人文相通，友好交往源遠流長。自1991年中國和東盟建立對話關系以來，雙方不斷深化政治互信與務實合作，在經貿、基礎設施建設、科技創(chuàng)新、人文交流等多個領域碩果累累，中國已連續(xù)16年穩(wěn)居東盟第一大貿易伙伴之位，東盟也連續(xù)5年成為中國第一大貿易伙伴

　　隨著共建“一帶一路”倡議的推進和區(qū)域全面經濟伙伴關系協定的實施，雙方合作前景更加廣闊、聯系更加緊密，為亞太和全球樹立了合作共贏、命運與共的典范。

　　王冠：習近平主席曾表示中國—東盟關系已成為亞太區(qū)域合作中最為成功和最具活力的典范。

　　高金洪：我認為這個說法很有道理。雙方貿易量已經說明了問題。這意味著我們一直有著大量的貿易往來，涵蓋了所有商品和不同的經濟合作領域。其次是投資。多年來中國一直是東盟的第二大投資來源國。投資對東盟來說很重要，因為能夠幫助東盟創(chuàng)造就業(yè)機會。第三是旅游合作領域，這是人文交流合作的一部分。多年來有很多中國游客來到東盟國家。另外，我們還建立了航空的互聯互通、鐵路的互聯互通、港口的互聯互通、民心的互聯互通。我認為這一切都能體現東盟和中國致力于深化合作。

　　王冠：談到貿易額，您認為中國和東盟之間的貿易為何如此突出？這說明我們雙方在經濟上有哪些互補性呢？

　　高金洪：我們之間的貿易額還在增長，有數據佐證，但我認為這個數字不會止步不前，會繼續(xù)增長。如今，東盟擁有超過6.71億人口，在印度和中國之后排名第三，而且還在增長。其次，我們受惠于各種各樣的機會，包括相近的地理距離。與此同時，我們有中國—東盟自由貿易區(qū)，這對貿易、商界人士非常重要，他們可以好好利用這樣的機會。同時，《區(qū)域全面經濟伙伴關系協定》也是支持雙方之間持續(xù)開展貿易的另一個機會，將會形成合作共贏的局面。

　　2024年10月10日，第27次中國—東盟領導人會議在老撾萬象舉行，宣布實質性結束中國—東盟自由貿易區(qū)3.0版談判，并發(fā)表聯合聲明。

　　中國—東盟自貿區(qū)是中國第一個對外商談和建立的自貿區(qū)，也是東盟的第一個自貿區(qū)。自2002年啟動建設，2010年建成，2015年升級為2.0版。

　　中國—東盟自貿區(qū)3.0版談判自2022年11月啟動，歷經近兩年，旨在拓展新興領域合作，加強標準和規(guī)制互融互通，促進貿易便利化及包容發(fā)展，進一步提升區(qū)域經濟一體化水平。雙方正加快推進后續(xù)工作，為2025年簽署升級議定書做好準備。不遠的將來，中國—東盟經貿合作將打開嶄新篇章。

　　王冠：您能否大致描述一下中國—東盟自由貿易區(qū)3.0會是什么樣子？以及在哪些領域將會有全新的、令人驚喜的投資和貿易機會？

　　高金洪：自由貿易區(qū)協定3.0涉及各個領域，特別是在電子商務等非傳統領域會有更多合作機會。隨著數字經濟的增長，中國和東盟會進一步加強在這方面的合作。目前我們正在推進東盟十個成員國之間就數字經濟框架協議進行談判。再次強調，隨著數字經濟的重要性日益凸顯，我們還必須關注其他新興領域，包括正在增長的綠色經濟和藍色經濟部門。我們還要關注農業(yè)領域的發(fā)展?jié)摿ΑＮ覀兊暮献魇冀K是互利共贏的，彼此間優(yōu)勢互補。把雙邊自由貿易區(qū)協定升級為3.0版將更有益于雙方的企業(yè)，將促進貿易便利化、減少雙方之間的貿易壁壘，也將推動東盟和中國之間商業(yè)往來的現代化。

　　王冠：談到互聯互通，共建“一帶一路”倡議在東南亞已有多個項目落地，例如雅萬高鐵、中老鐵路、金港高速公路等，給當地人民帶來了實實在在的便利。您多次提到，期待看到《東盟互聯互通總體規(guī)劃2025》與中國的“一帶一路”倡議之間形成協同效應，您目前看到效果了嗎？

　　高金洪：是的，協同效應已經在發(fā)生。互聯互通是東盟的重要優(yōu)先事項。這就是為什么我們提出《東盟互聯互通總體規(guī)劃2025》。當然，我們很快將會有新的規(guī)劃。

　　王冠：是指《東盟共同體2045年愿景》嗎？

　　高金洪：沒錯，是《東盟共同體2045年愿景》。在這個二十年愿景下，我們將有四個新的戰(zhàn)略計劃，其中之一將是關于東盟互聯互通的。但說回到具體的項目，我認為真正的項目是指具有重大影響力的公共產品。例如雅萬高鐵，這是一個公共產品，惠及印度尼西亞民眾、東盟民眾，以及來印度尼西亞旅游的游客。同樣的情況還包括柬埔寨的金港高速公路。老撾也修建了快速鐵路，我們現在可以乘坐火車從萬象到瑯勃拉邦，目前有許多會議在瑯勃拉邦召開。我們乘坐火車前往只需要幾個小時，現在非常方便。所以我認為我們需要做更多的工作，將東盟國家連接起來，將東盟與中國連接起來。

　　王冠：秘書長先生，我想與您聊聊您到訪中國的經歷，您多年前起就數次訪問中國。中國的變化、中國人民和中國文化，給您留下印象最深的是什么？哪些讓您產生了共鳴？

　　高金洪：從機場到市中心的路上，我看到中國整潔、綠色、安全，這都是發(fā)展帶來的成果。中國多年來的變化令人驚嘆。近幾年我在中國看到的，和我在二十世紀九十年代訪問中國時看到的相比，有了很多變化。我認為這些變化背后意味著大量的工作。任何發(fā)展都需要大量的辛勤工作。所以我認為中國的變化并非魔術，而是中國領導人和中國人民辛勤工作的結果。國家的發(fā)展需要投入大量精力，需要有杰出的領導力、大量的資源投入以及人民的艱苦努力，中國就是例子。

　　王冠：您訪問中國時，每到一個地方，通常都會先去當地的大學，有時還會向當地領導詢問是否可以增加更多的交流項目，派遣更多的東盟學生到中國，或者中國學生到東盟交流。您為什么這樣做呢？

　　高金洪：青年是東盟地區(qū)的未來，也是中國的未來，青年是未來的領導者。因此，我們必須投資于我們的青年。今天，東盟青年人口約占東盟總人口的三分之一。因此，我認為我們必須關心重視青年，無論是在東盟還是中國。我必須推動東盟的公共外交。訪問中國時，我希望能讓中國青年更加了解東盟，鼓勵他們與東盟國家交往，因為年輕人之間的合作很重要。未來需要靠他們來推動和平、合作和發(fā)展。因此，我認為青年之間建立關系非常重要，應該盡早開始。

　　王冠：談到領導力，習近平主席提出了全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議，以及構建人類命運共同體理念。在我們攜手建設中國—東盟命運共同體的進程中，您如何看待習近平主席提出的這一系列倡議和理念？

　　高金洪：的確，我們擁有共同的未來。我們的未來在于確保長期和平，我們絕不能把當下的和平視為理所當然。東盟與中國是命運共同體，這也是習近平主席希望看到長期和平的原因，我相信這一點。其次，我們不應把繁榮視為理所當然。經濟發(fā)展、增長和轉型需要不斷創(chuàng)新、反思和領導，探索如何繼續(xù)投資于經濟，使經濟持續(xù)增長惠及民眾。因此，共享繁榮一向是我們共同的議題。東盟和中國開展了大量的貿易，合作共贏，這符合共享繁榮和共創(chuàng)未來的理念。第三，這關乎我們生存的地球。我們需要思考，要留給后代怎樣的未來？我想再次強調的是，只要我們能夠緊密合作，環(huán)境議程上是可能實現共贏的。因此，我們應當歡迎中國增加綠色投資，歡迎中國更多參與東盟的可再生能源和清潔能源項目，包括將垃圾轉化為能源的解決方案。我知道中國在這方面技術經驗豐富。此外，我們也應該關注人民。政府間、企業(yè)間的合作固然重要，但人民是領導者最放在心上的，人民的利益是中國和東盟的核心。東盟是一個以人民為中心、以人民為導向的地區(qū)。因此，為人民謀福祉始終是東盟的優(yōu)先事項，我相信對中國也是如此。這一切的實現都有賴于伙伴關系，我們無法單獨應對。今天的一些全球性問題需要更多的合作以及國際和地區(qū)級別的協作。因此，東盟和中國攜手共建命運共同體非常重要。我認為習近平主席提出這一理念非常有遠見。

　　王冠：秘書長先生，您參與創(chuàng)辦了兩個智庫，分別是亞洲經濟論壇和亞洲信仰發(fā)展對話。您也創(chuàng)立了柬埔寨大學，并特別設立了傳播與新聞學項目。此外，您還創(chuàng)辦了柬埔寨東南亞電視臺，它成為了東南亞地區(qū)一家主要的新聞機構。是什么驅動您創(chuàng)辦這些機構？

　　高金洪：這些都是我在柬埔寨政府工作時除公職之外的“副業(yè)”，我為此傾注了很多熱情。我本身要做的事情很多，但這些額外的事業(yè)是為了支持國家的發(fā)展。我設立大學是想要培養(yǎng)柬埔寨的年輕人，我認為我們能夠給年輕人的最好的禮物就是教育。在媒體方面，確保人們獲取正確的信息非常重要。我認為講好故事非常重要，我們需要思考如何確保人們獲得正確的敘事和信息，因為我們生活在信息時代，甚至是信息過載的時代。我在早年所做的是把我的精力投入到能夠對柬埔寨社會作出貢獻的事業(yè)中，算是對柬埔寨年輕人的一種投資。

　　王冠：秘書長先生，印度尼西亞外交政策協會創(chuàng)始人迪諾·賈拉爾博士曾說，中國—東盟人民之間的交流應該有四個“D”，即持久性（Durability）、深度（Depth）、密度（Density）以及深切的感情（Dearly），這建立了心與心的聯系。您認為基于無論是地理上的、民族上的還是血緣上的相近性，中國人和東盟國家人民之間天然的親近感能成為我們進一步發(fā)展人文交流的良好基礎嗎？

　　高金洪：東盟和中國是近鄰，這是不可否認的事實。我們在陸地、空中、海洋——不僅僅是海洋，還包括河流——都是相連的。我們可以選擇朋友，但不能選擇鄰居。所以我們要共同努力。回顧歷史，多年以來，我們擁有歷史聯系、文化聯系，現在還擁有日益加強的經濟、政治和安全聯系，我們需要在這些方面共同努力。我們幾乎在所有合作領域都有共同利益。這一點反映在我們的合作機制上。每年開展的活動、項目和計劃數量龐大。我認為我們應保持當前的合作水平。同時，我們一如既往建設性地應對挑戰(zhàn)。我們做到了這一點，我相信未來我們的關系也將以最富活力的方式繼續(xù)得到發(fā)展。

　　王冠：東盟秘書長先生，感謝您接受我們的專訪。

　　高金洪：感謝你們。

　　東盟秘書長高金洪在接受總臺專訪后題詞——中央廣播電視總臺：感謝貴臺的采訪。祝愿貴臺不斷取得成功！

　　東盟秘書長 高金洪

　　王冠：在專訪中，高金洪秘書長表示，中國—東盟合作成果令人矚目，為11個國家的20多億人民帶來了實實在在的好處，成為亞太地區(qū)最具活力、最富有實效的合作典范。高金洪秘書長強調，期待東盟與中國繼續(xù)共同維護地區(qū)長治久安，構建日益緊密的命運共同體。

　　總策劃丨慎海雄總監(jiān)制丨范昀 李挺監(jiān)制丨申勇 王躍華 張勤總制片人丨潘林華 劉舸 王健制片人丨陰麗萍 趙蘊潔記者丨王冠攝像丨鄭浩 劉宇浩策劃丨顧雪嘉 徐碩編導丨胡煒煒 高雨杉 沈霖 劉莎莎外聯丨張凡 配音丨姚宇軍新媒體丨宣霽祐 鐘一寧 張雪晴技術監(jiān)制丨趙雪松視覺包裝丨馬玉林 干曉鵬后期主管丨趙辛后期制作丨郝元翰 張寧毓 袁悅翔 歐鵬鵬 伊斌 李戌辰音頻丨王博謙技術支持丨孫碧波 張文郁鳴謝丨中華人民共和國駐東盟使團 東盟秘書處

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